对话诺奖得主、前爱尔兰总统等大佬：大选结果将决定经济复苏速度
（图为新浪财经北美站站长段皎宇对话诺奖得主约瑟夫-斯蒂格利茨）文|刘硕
新浪财经讯 美国东部时间11月3日 ，报业辛迪加（Project Syndicate）近期举行了为期两天的《绿色复苏》网络论坛，来自各国的经济学家、政界精英、知名学者汇聚一堂，为世界的环保治理出谋划策。诺奖得主约瑟夫-斯蒂格利茨（Joseph Stiglitz）、前爱尔兰总统玛丽-罗宾逊（Mary Robinson）、前联合国非洲经济委员会执行秘书卡洛斯-洛佩斯（Carlos Lopes）出席了名为《绿色协议》的论坛，并分别回答了新浪财经的提问。
诺奖得主约瑟夫-斯蒂格利茨在新冠出现之前，世界已经从对环境的自满中慢慢觉醒。跨国公司纷纷承诺采用更具环保意识的新治理形式。欧盟委员会公布了一项欧洲绿色协议的计划。自新冠疫情出现后，大多数主要经济体都遭遇了严重收缩，迫使各国央行和财政当局使出全身解数应对。
这场疫情无情地提醒了发达国家，人类并没有征服自然。报业辛迪加在本次的论坛上，汇集各界专家就绿色复苏之路对生物多样性、能源、公共投资以及金融和公司治理进行一系列深入的讨论。斯蒂格利茨在会议上认为：美国各行业在后新冠时代的恢复将在很大程度上取决于大选结果，并且央行应该将气候风险纳入考量目标。
新浪财经作为辛迪加独家中国媒体长期战略合作伙伴参加会议，并进行提问。斯蒂格利茨首先就新浪财经“美国经济将何时恢复到新冠之前，哪个产业将最先复苏”的问题作以回答，他认为：这完全取决于选举结果。与此同时，人们应该努力实现社会和经济正义、种族正义、还有环境正义，以实现绿色复苏。
斯蒂格利茨表示，在某种程度上，央行应该将气候变化纳入考量范围。很多人都关心的一个问题是，如果不能控制气候变化，将会有大量共同资产的价值下降到零，而它们的市场将认为价值高于零。如果在很短的一段时间内，从当前的价值变成了错误的价值，这将对金融和我们的经济造成明显的不稳定。
因此他认为，评估碳风险非常重要，这是央行职责的重要组成部分。像新西兰这样的国家，已经强制要求所有的公司公开他们的风险：“所以我认为这是一种模式，所有国家都应该向披露强制性披露气候风险。中央银行需要从系统的角度来看待这个问题。任何一家公司都可以从自己的角度来看待它。但令我们许多人担忧的是系统性后果。因为碳风险是一种系统性风险。”
玛丽-罗宾逊认为，疫情后的资金补助应该用在促进绿色复苏这种明智方式之上。欧盟委员会主席乌尔苏拉-冯德莱恩（Ursula von der Leyen）近日在欧洲议会的第一次国情咨文演讲中提出了她未来一年的工作重点。罗宾逊表示，对冯德莱恩在演讲中所说的再次感到高兴。首先，冯德莱恩向欧盟承诺，在2030年之前将减排55%，这将迫使像爱尔兰这样的国家付出更大的努力，但这个目标是伟大的、有意义的。
她认为，冯德莱恩宣布欧盟将发行2250亿欧元绿色债券刺激经济，这占到7500亿欧元欧盟复苏基金的30%，“像30%这种的的复苏计划，7500亿将来自绿色债券，37%将成为绿色协议筹集资金的目标。这是我们第一次看到这种非常具体的数字，37%。我希望它更多，但这个数字已经很了不起了，所以我们真的看到了需要看到的改变。”
玛丽-罗宾逊表示，在10月底将会举办一个大型的欧盟峰会。欧盟必须与非洲大陆建立一种非常平等的关系，这也是她一直渴望的，即两大洲拥有共同的未来，并且必须是“绿色”的。
联合国前非洲经济委员会执行秘书卡洛斯-洛佩斯（Carlos Lopes）认为，目前非洲应该利用能够负担得起的机会，来改变处理化石燃料的方式。例如，大多数非洲国家仍然对化石燃料提供补贴，目前是一个摆脱补贴绝佳的机会，不仅因为石油的价格处于最低水平，而且因为可再生能源现在非常有竞争力。
在会上，三位嘉宾对用投资来促进国际间的绿色能源有着更加清晰的认识。玛丽-罗宾逊表示，实际上一些私营部门已经开始加速发展：“我一直参与非赢利组织The B Team团队的活动，试图领导人们，不仅在气候上，而且从根本上如何彻底改变我们的经济体制，我认为他们做的事很有价值。看看另一家非赢利组织Climate Action100+是怎么做的 ？这里汇集了投资者超过47万亿美元的资产，由500多家投资公司组成。他们呼吁世界上一些最大的污染企业更积极地减少排放，并提出使它们达到零碳排放的计划。”
约瑟夫-斯蒂格利茨认为，基础设施的建设，尤其是公共交通系统的建设将会极大的帮助绿色绿色复苏。这些投资必须规模庞大，而且必须是综合性的。他表示，之前讲过基础设施的重要性，如公共交通系统的建设。有趣的是，这些投资可以同时做三件事，它们可以帮助刺激经济、通过将穷人与工作联系起来，也可以帮助促进平等，并减少碳排放。因此，这是现在考虑关于绿色复苏的重要时刻，人们将必须确保花费可以用于多种目的。这意味着他们必须促进绿色复苏，必须解决疫情之前所面临的巨大不平等，但这是一项因疫情而加剧的工作。
其次，社会必须给人们机会和希望来促进就业转型。比如，煤矿工人如果失业，特别是如果他们是年轻人，那可以去做新的工作，如安装太阳能电池板。社会需要强调的是，安装太阳能电池板比在煤炭行业拥有更多的机会，所以总的来说，绿色转型可以是一个增长的就业机会。
约瑟夫-斯蒂格利茨表示，一年前他在法国和人们交谈时，有一件事让他很震惊，那就是法国没有公共交通系统。火车要么取消了、要么减少了，人们不得不开车。他想，如果有一个真正有效的公共交通系统，把这些地区的人们和他们的工作联系起来，这将减轻为汽油支付更多费用的担忧。气候危机、新冠、以及之前的去工业化危机，都对社会中不同的人产生了不同的影响。不幸的是，这些危机影响的是同一拨人。人们真正需要做的是把所有事情合并在一起，包括环境正义运动、社会正义运动、健康公正和种族平等运动，因为这些都是高度相关的，并创建一个社会，让每个人都面临真正的机会。
如下是对话实录：
新浪财经：谢谢你给我这个提问机会。我的问题是，美国需要多长时间才能恢复到疫情前的经济水平？ 这需要哪些因素来实现增长？哪些行业将首先复苏？
斯蒂格利茨：我不想听起来像一个打太极的经济学家，但是我会从两个方面回答这个问题。这完全取决于选举，共和党人已经承诺不帮助经济，他们说，我们不会以必要的方式延长失业保险，不会帮助州和地方政府，不会帮助我们的知识机构或研究机构，我们的高等教育机构。如果副总统拜登当选总统，我就更有希望了；所以经济需要的援助显然受到现实的限制，但是经济需要的援助还是会有的。
斯蒂格利茨：我认为重要的是，这些投资必须规模庞大，而且必须是综合性的。如我之前讲过基础设施的重要性，公共交通系统等。有趣的是这些投资可以同时做三件事，它们可以帮助刺激经济，通过提供将穷人与工作联系起来的公共交通，还可以帮助促进平等，并减少我们的碳足迹。
因此，这是我们现在考虑的关于绿色复苏的重要事情，我们将必须确保我们花的所有钱用于多种目的。他们必须解决大流行之前我们所面临的巨大不平等，但这是一项因新冠而加剧的工作
主持人：玛丽-罗宾逊，你可以从欧洲的背景来思考这个问题吗？
玛丽-罗宾逊：我们不想回到原来的水平。让我们记住我们想要回到一个更好的状态。
利用这个机会，我们想要更实际地改变事情。因为，新冠打乱了正常的业务，它教给了我们四个教训：
首先，人类的集体行为很重要，因为那是保护我们不受病毒侵害的东西；我们现在需要集体的决定减少消费，减少生产浪费的商品，同时促进循环经济，这些决定必须是我们共同推动的。
其次，政府事务。女性政府在应对新冠疫情问题上做得特别好，因为她们很早就做出了艰难的决定，听从了科学的建议。
第三，就是科学，你可以看到政府和我们的健康专家一起规划， 我们需要认真对待气候科学家。
第四，这很微妙，但实际上同理心非常重要。（我们更需要）睦邻友好，更关心那些处境较差的人，因为我们都已经离开了自己的舒适区。新冠疫情实际上加剧了这种不平等。我们都被打乱了，我们需要有更多的同理心。
主持人：卡洛斯-洛佩兹，你对非洲短期经济复苏的前景是乐观的还是悲观的？
美国选举的结果至关重要。世界贸易谈判的正在成型，我们一直在讨论，17年来没有任何结果，而现在应该会给予一点的发展空间。
现在贸易保护主义又卷土重来了，美元的行为方式也影响着非洲货币的贬值。这两个例子说明了非洲如何受到全球趋势和全球经济治理的系统性影响。因此，对我们来说，在这些选举和其他重要的事件中将会发生什么是非常重要的。
在世界范围内，这可能不仅会影响投资者的行为，还会以某种方式影响非洲的命运。如果我们想摆脱对大宗商品的依赖，并且80%的出口都来自大宗商品，那就必须要有一些空间系统性的变化，因此我们非常担心后新冠时代不会把非洲算进去。因为所有的发达国家的政策流动性、负利率都将是我们的货币飞向更安全的地点。
这已经发生了，它正在阻断我们的价值链和供应链。对我们和世界来说，所有的这些发展都在宣告后，新冠时代的恢复会更艰难。
